Przejd?do Taraki mobilnej! - masz wąski ekran.
zdjęcie Autora

17 grudnia 2016

Marcin Cząba

Odpowiadam na pytania do tekstu „Jak rozpoznać typ Enneagramu”

Kategoria: Enneagram
Tematy/tagi: enneagrampsychologia
Zob. też: Marcin Cząba, Jak rozpoznać typ enneagramu (2016-12-12)

Pod moim tekstem „Jak rozpoznać typ Enneagramu” pojawiło się sporo uwag i pytań. Postaram się tutaj na nie odpowiedzieć.

1. „Czym właściwie różni się inteligencja emocjonalna od intuicji?”

Różnica między inteligencją emocjonalną (związaną z funkcją uczucia), a intuicją – jest bardzo znacząca.

C.G. Jung pisał o uczuciu jako o czym, co wartościuje – dzięki czemu nawet mało istotny przedmiot jak (np. jak zegarek taty w Pulp Fiction, czy smak Magdalenki u Prousta) może uzyskać status czegoś niebywale ważnego.

Prawdą jest, że dzięki funkcji uczucia druga osoba może stać się dla nas niebywale droga, ale mało kto o tym wspomina, że wartościująca uczuciowość stoi za tym, że dla niektórych osób „szkoda czasu”. Nawet niektórzy psychologowie mieszają funkcję uczucia z emocjami oraz z empatią. A empatia należy już do innej funkcji – intuicji:

Brené Brown on Empathy

C.G. Jung opisując funkcję intuicję określał ją przed-czuciem – czyli coś, co jest powiązane z czuciem. Stąd osoby, które kierują się intuicją lub którzy mają tę funkcję zróżnicowaną – „wy-czuwają” subtelne energie...

2. „Wśród wyliczonych autorów nie ma Dwójki ani Trójki. Dlaczego?”

Oczywiście że wśród wyliczonych autorów książek nie ma Dwójki, ani Trójki, ani Siódemki... Wziąłem pierwsze lepsze przykłady z brzegu, gdy mój wzrok padł na moją półkę z książkami; nie wypisywałem je ani zgodnie z Enneagramem, ani zgodnie z symetrią... ;)

3. „Ale gdybyśmy te 4 „funkcje” podzielili na ekstra – i introwersję to typów wyjdzie nam 4*2= 8. Gdzie dziewiąty?”

Jeżeli używasz funkcji myślenia i matematyki to rzeczywiście wyjdzie liczba 8.

Tylko kto w ogóle używa myślenia do klasyfikacji typów?? – No dobra! Do tego przyzwyczaiły nas testy psychologów. Wróćmy jednak do korzeni – przeczytajcie „Typy psychologiczne” C.G. Junga i pochylmy się nad metodologią... przeczytamy wtedy te słowa:

„...psychologia medyczna zrozumiała, że decydujące fakty są niesłychanie zawiłe i że można je ująć jedynie w formie opisu kazuistycznego. Metoda ta zakłada wolność od jakichkolwiek uprzedzeń teoretycznych. Każda nauka przyrodnicza w miejscu, gdzie nie może postępować eksperymentalnie, staje się opisowa, nie oznacza to jednak, że jej postępowanie przestaje być naukowe. Ale każda nauka empiryczna podcina sobie korzenie, gdy wytycza dziedzinę swej pracy na podstawie pojęć teoretycznych. Dusza nie kończy się tam, gdzie przestaje sięgać hipoteza fizjologiczna czy jakaś inna – oznacza to, że w każdym przypadku naukowego podejścia do jakieś sprawy powinniśmy brać pod uwagę ogół przejawów duszy ludzkiej.”

Dlatego w artykule pisałem, że myślenie analityczne ma się nijak do klasyfikacji typów :)

1) myślenie jest jedną z czterech funkcji – to tak, jakbym za pomocą jednej ćwierćnuty chciał opisać całą nutę...albo jakby stwierdzić, że doświadczenie dwóch dziesięciolatków opisuje jedno doświadczenie dwudziestolatka ;) Myślenie „rejestruje” jakąś część rzeczywistości i wbrew pozorom nie jest to matematyczna jedna/czwarta rzeczywistości, która do nas dochodzi ;)

2) z czasem obserwowania Enneagramu dostrzegliśmy że np. Szóstka fobijna, a Szóstka kontrfobijna to wręcz inne typy! Tak samo, jak Dziewiątki „doznaniowe” i „transcendentne”; jak Dwójki „jedynkowe” i Dwójki „dwójkowe”.

Pojawia się więc pytanie, na ile dzielić te Typy Osobowości?

Można podzielić na dwa? – Typy Introwertyczne i Ekstrawertyczna? Można.

A na cztery? Od funkcji psychologicznych – jasne, że można!

A na osiem? Można i na osiem.

A na dziewięć – jasne! – Dziewiątka będzie wtedy „panem dwóch światów”

A na dwanaście? – I na dwanaście można i więcej – na szesnaście też...

To w zasadzie nie ma znaczenia, gdy mamy do czynienia z „logiką percepcyjną”, gdy mamy do czynienia z „terenem” a nie z „mapą”- myśleniem analitycznym.

4. „To ile w końcu każdy ma tych funkcji? Jedną? Dwie? Niektórzy jedną, niektórzy dwie? Jeszcze niektórzy może trzy?”

Według C.G. Junga mamy cztery funkcje psychologiczne. Ale co z tego? ;) Nie znaczy to, że z nich korzystamy ;) Według niego cały proces indywiduacji (tej świadomej i nieświadomej) polega na tzw. zróżnicowaniu funkcji.

C.G. Jung opisywał, że główna funkcja oświetla nam drogę. Ale możemy też mieć zintegrowaną/czy raczej zróżnicowaną drugą – i ona wtedy staje się „pomocnicza” uzupełniając pierwszą. Pierwszy lepszy przykład: znana Szóstka – Kuba Wojewódzki – pierwsza funkcja Intuicji wzmocniona zróżnicowaną funkcją Myślenia.

5. „Łau! Mam lukę w wykształceniu! Nic o tym nie wiem. Ignorancja” :-(

O strukturach eriksonowskich natknąłem się lata temu u Giddensa „Nowoczesność i tożsamość”. Później dość długo grzebałem w Internecie... I nie łączyłbym tego z ignorancją – bo w Polsce poza tą książką nie spotkałem się z tematem. Natomiast dla scenarzysty znajomość obu tych struktur jest podstawą, dlatego że łączy się z dwoma wielkimi strukturami narracji.

Nie chciałem się rozpisywać o poczuciu czasu poszczególnych typów, bo trzeba byłoby rozpisać się o funkcjach – np. funkcja uczucia „rozmywa czas” dzięki czemu Czwórki wpadają w całe „dziury czasowe”. Podczas gdy Dziewiątki są w stanie być w trzech czasach równocześnie ;) Więc samo określenie - przyszłość, przeszłość, teraźniejszość to po prostu za mało...jeżeli chodzi o ten temat.

6. „Znając to na co narzeka nasz rozmówca, dość precyzyjnie jesteśmy w stanie określić czego nie dostrzega”

Nie tylko główna funkcja nas określa – określa nas również funkcja niezróżnicowana – i cały kompleks związany z tzw. Złą Twarzą Wielkiej Matki w alchemii utożsamiany z „Czarnym Słońcem”. To nasza ślepa plamka w oku; cierń tkwiący w nas samych.

Weźmy pierwszą lepszy przykład z brzegu – typ Pierwszy często ma niezróżnicowaną funkcję intuicji – co przekłada się na ateizm lub traktowanie słów Pisma Św. dosłownie. Ponieważ cały ten kompleks zachowań jest bolesny – to najczęściej nie jest to „cichy ateizm” – lecz wprost przeciwnie – walczący - podobnie jak jego lustrzane odbicie – czyli przekonywanie każdego napotkanego, że cytaty Pisma Św. trzeba brać dosłownie. ;)

Każdy z Typów ma swoją „ciemną plamkę” wokół której przez całe życie kręci się jego narracja ;)

8. „[Są] kontaminacje typów: kiedy dany typ przyjął wzorce dwóch typów (swoich rodziców)”

Według Wojtka to zdanie rujnuje wcześniejszy przekaz, a według mnie nie rujnuje.

I znów: jeżeli weźmiemy to pod linijkę myślenia analitycznego – to zgadzam się – to zdanie może być niespójne z tym co pisałem.

Ale:

Na pewno czytałeś książkę Strzemińskiego „Teorię widzenia”. Wysnuwa on ciekawą teorię powidoków. Mniej więcej chodzi o to, że człowiek przyjmuje wzorce geometryczne, które go otaczają. Używa ich dlatego, że po prostu nie zna innych kształtów. Strzemiński opisuje to oczywiście w kontekście sztuk plastycznych.

Jestem przekonany, że w podobny sposób NIEKTÓRE typy Enneagramu przyjmują wzorce swoich rodziców.

Oczywiście – zgadzam się – jesteśmy jednym Typem Osobowości – ale niektóre z nich mogą posiadać kilka „ja”; inne przejęte wzorce. Przyjmuje je tak mocno, że jesteśmy w stanie zobaczyć w nich dwa typy.

Mówię o niektórych typach – bo żaden Typ Osobowości z główną funkcją myślenia, czy uczucia nie jest w stanie przyjąć innego wzorca.

Najczęściej ofiarami kontaminacji padają oczywiście Dziewiątki i Trójki.

Niektóre Dziewiątki przejmują np. styl bycia Jedynki, tak, że nawet doskonały obserwator jest przekonany, że ma do czynienia z Jedynką – dopiero dłuższa rozmowa rozwiewa wątpliwości.

Kontaminacja Trójek jest Totalna. Tak bardzo, ze sama Trójka nie wie jakim jest Typem Osobowości – i na ogół zwraca się do psychologa właśnie z problemem tożsamości... I tutaj rzeczywiście pojęcie ludzie-matrioszki jak najbardziej do nich pasuje.

Formalnie masz rację – dalej te osoby mają jeden rdzeń – są jednym Typem Osobowości – patrząc „od wewnątrz”- z „asocjacji”, podchodząc do nich myśleniem „z głowy” Lecz patrząc „z zewnątrz” z „dysocjacji” obserwując teren, a nie mapę jesteśmy w stanie zobaczyć dwa, trzy typy. (O ile jesteśmy, ponieważ Trójki zrobią wszystko, żeby nie pokazać innych swoich twarzy).

Co ciekawe czasami dwie osobowości wchodzą ze sobą w polaryzację co ładnie opisała Marion Woodman w „Ciężarnej dziewicy” (vide: Floe i Flame) ;)

I jeszcze dla jasności: z naszych obserwacji wynika, że kontaminacje typów stanowią naprawdę margines...


komentarze

[foto]

1. Szóstki fobijne i kontrfobijne • autor: Wojciech Jóźwiak2016-12-17 17:10:06

Helen Palmer pisała o Szóstkach, że mogą być fobijne lub kontrfobijne, tzn. że jedne Szóstki z lęku uciekają się (chowają, maskują itp.) a drugie z lęku atakują. Ten punkt jej książki i systemu mnie martwił, bo wyglądało, że Szóstka naprawdę jest dwoma typami. Ale zarazem Palmer twierdziła, że 9 typów enneagramu mówi o "esencjach", nie o przejawach, czyli że "esencja" Szóstki może się różnie przejawiać, nawet tak jakby to były dwa różne typy, jeden tchórzliwie ugodowy, drugi agresywny i bezczelny.
Wymaga dalszych dyskusji ten enneagram...
[foto]

2. Dorzucę tu od siebie o podwójności Szóstki.... • autor: Krzysztof Wirpsza2016-12-17 18:50:19

To co powiem pochodzi z wiedzy której jeszcze nie ma. Dotyczy ona mojego duchowego postrzegania Enneagramu - co uzupełnia Wasze rozmowy, i rozszerza to o czym piszecie.
Szóstka to drzwi. Drzwi pomiędzy światami. Jest to miejsce, w którym pięć żywiołów tego świata dobiega końca i stoimy u wrót Tajemnicy. Chodzi oczywiście o tzw. Świat Podziemny, czyli Podświadomość (Nieświadomość). Czasami świat ten zwany jest Kosmicznym lub Nadnaturalnym (w Kabale - Briah lub Berija). Jest tam kolejne pięć żywiołów, żywiołów duchowych. Szóstka jest duchowym odpowiednikiem Ciała Stałego - Ziemi. Jest ugruntowana i praktyczna -ale w innym sensie niiz Jedynka Materia. Szóstka łączy w sobie wymiar obiektywizmu i refleksji duchowej - co Ken Wilber (nie wiem czy on pierwszy) nazywa "centaurem". Pierwsza funkcja intuicja, druga intelekt.
Szóstka to drzwi na granicy światów. Drzwi są twardą powierzchnią, która oddziela. Kiedyś mówiono na drzwi "podwoje", ponieważ mają dwa skrzydła. Stojący w drzwiach Strażnik (Szóstka) patrzy na dwie strony - do świata psychiczno-materialnego - oraz duchowo-absolutnego. Bóg odźwiernych to Janus Dwulicy. Szósta czakra znana jest z tego, że posiada dwa skrzydła.
Ale po co to wszystko piszę. Widzicie, tych punktów nie da się zredukować o liczb, ponieważ Każdy Z Nich Ma Inną Osobowość. Można by napisać ksiażkę o kazdej z bram, i każda kasiażka byłaby zupełnie inna. Wyobraźmy sobie 9 różnych miast. Co z tego, że jedno z nich jest właściwie podwójne (Szóstka)? 
To wynika z jego unikalnej natury. Tą naturę można wyjaśnić tylko opowiadając legendę, taką jak ta. I to nie jest zreszta żadne wyjaśnienie. Tylko próba doświadczenia głębi. Każde ziarnko piasku jest inne podobnie jak każdy płatek śniegu. Po powiększeniu - to są całe miasta.
[foto]

3. To po co enneagram? • autor: Wojciech Jóźwiak2016-12-17 20:02:13

Jeśli wszystko jest inne, "ziarnko piasku jest inne podobnie jak każdy płatek śniegu. Po powiększeniu - to są całe miasta", to po co nam jakieś enneagramy?
Enneagram wymyślono zdaje się po to, żeby się jakoś orientować w różnorodnościach ludzkich (i nie tylko ludzkich, mam psy należące do różnych typów enneagramu) osobowości i zachowań. A skoro jak twierdzisz, Krzysztof, pod jednym typem enneagramu mieści się mrowie niepodobnych rzeczy, to po co sobie głowę zawracać enneagramem?
Mówisz nie jak człowiek nauki (takiej lub innej) tylko jak mistyk trwający w zachwycie. Ale zachwyconym mistykom nie są potrzebne Teorie.
(Ja znów mówię jak Jedynka, ale kiedy mówimy o schematach i procedurach, to z konieczności rzeczy stajemy się Jedynkami.)

4. @Wojciech Jóźwiak • autor: Nierozpoznany2016-12-18 00:15:28

Po co nam enneagram?Po to samo, co np. mapa.
Mapa Bieszczad nie zawiera w sobie całej ich "treści" poznawanej zmysłami: smaku wody w strumykach, zapachu, śpiewu ptaków, cudownych widoków ze szczytu. Poznając mapę Bieszczad nie poczujesz zmęczenia mięśni, napełnienia tlenem płuc. Ale zawiera pewien kontur, zarys, strukturę. Coś, co ułatwia nam podróżowanie. 
Enneagram jest jedną z takich map. Inną jest klasyfikacja DSM4. Jeszcze inną zodiak. Albo panteon bóstw. Itp, itd.Niektórzy poznają świat bez mapy. Są tacy, którzy koncentrują się na poznawaniu różnych map. Inni wybierają tę, która najbardziej zgadza się z ich doświadczeniem i uformowaniem wewnętrznym. Jedynka będzie znacznie bardziej potrzebowała mapy niż np. dziewiątka, chociaż - paradoksalnie - to zaufanie intuicji i poruszanie się bez mapy pozwoli jej rozwinąć nową funkcję i dążyć do pełni. Podobnie jak w przypadku dziewiątki taką funkcje spełni nauka posługiwania się mapą. 
Ja jestem pomagaczem, terapeutką. Wybrałam jako modalność Gestalt, bo daje mi dużo swobody. Nie ma własnej psychopatologii - nie diagnozuje - a więc i nie zmusza do posługiwania się "jedną mapą". Dzięki temu mogę swobodnie dostosować się do narracji, jaką posługuje się osoba, której towarzyszę. Jeśli naprzeciwko mnie siada ktoś, kto funkcjonuje w zakresie "mapy psychologicznej" sięgam po nomenklaturę DSM4. Jeśli ktoś, komu bliskie jest środowisko szamańskie czy boginiczne operuję tymi mapami. Jeśli ktoś, do kogo przemawia enneagram - sięgam po enneagram. Zawsze jednak, bez względu na narrację, traktuję diagnozy jako przejściowe, czyli jako ocenę aktualnego stanu. W efekcie procesu/zmiany diagnoza się zmienia. I tak np. dwójka przechodzi w ósemkę. 

5. cd • autor: Nierozpoznany2016-12-18 00:16:55

Mam taką obserwację, że chociaż jest to punkt stresu, to może on trwać tak długo,  że struktura się usztywnia i ósemka staje się pierwotna. Dlatego nie przywiązuję się do tych "diagnoz", a jednocześnie je szanuję i ich potrzebuję jako ważnych punktów orientacyjnych w tych "podróżach".


 Zgadzam się z Krzyśkiem, że: "ziarnko piasku jest inne podobnie jak każdy płatek śniegu. Po powiększeniu - to są całe miasta" i jednocześnie uważam, że wszelkie mapy są nam potrzebne.


 PS. Gdybym miała wybrać jedną jedyną z map, które znam (a znam ich sporo) na ten moment wybrałabym enneagram. Na szczęście nie muszę :)

[foto]

6. @Po co nam Enneagram? • autor: Marcin Cząba2016-12-18 16:24:05

Słowo "loggia" wyodrębnia pewną część budynku. Dzięki temu jesteśmy porozmawiać o różnych typach loggi; wytłumaczyć architektowi, że chcemy w naszym domu mieć loggię; podyskutować ze znajomymi o ich różnicach historyczno - geograficznych. To słowo sprawia, że loggię w ogóle zauważamy; wyodrębniamy.

Kiedyś wydawało mi się, że "anima" i "animus" to są jakieś wydumane figury retoryczne. Dziś udaje mi się dostrzec, jak wygląda osoba opętana "animusem" lub "animą". Gdyby ktoś tego nie nazwał i opisał, za cholerę bym tego nie zauważył.

Podobnie jest z Enneagramem. Dzięki niemu zauważamy to, co na co dzień może nam umknąć….

[foto]

7. @Po co nam Enneagram? • autor: Marcin Cząba2016-12-18 16:24:29

Nie zapominajmy też, że Enneagram opisuje zachowania dojrzałe i niedojrzałe. Nie tylko dostajemy mapę, gdzie TERAZ jesteśmy, ale gdzie MOŻEMY się znaleźć.

I nie myślmy w tym wszystkim wyłącznie o sobie – wyłącznie o swoim „niepowtarzalnym mieście” - Enneagram pomaga nam przemyśleć nasze relacje z najbliższymi – partnerami, rodzicami, szefami w pracy. Zrozumieć, że mówią całkiem innym językiem.

Kiedyś spotkaliśmy się ze znajomą, której dziecko zdiagnozowano, że zachowuje się autystyczne. Okazało się, że dziecko jest po prostu Piątką - Naukowcem. Jest całkiem normalne. Potrzebuje całkiem innych zabaw, niż jego rówieśnicy.  I tyle.

[foto]

8. Jestem za... • autor: Krzysztof Wirpsza2016-12-18 20:32:45

Jestem za postrzeganiem enneagramu (i dowolnej mapy duchowej) jako "ażurowej struktury". Jest on zarazem mapą (intelekt) i nie- mapą (intuicja) To własnie wyraża Szóstka i Święta Unia - Hieros Gamos (tarotowe arcanum 6.). Potrzebujemy mapy (ci co potrzebują), ale jednocześnie to nie jest mapa stricte, bo dotyczy spraw, które w trakcie mapowania, stają nie niemapowalne. To jest proces stawania się, a raczej od-stawania się mapy - ku temu co ta mapa rzeczywiście wnosi. Mapa od-staje się mapą i staje się prawdą (terytorium), czyli niewyrażalna.Ale najpierw możemy potrzebować mapy, żeby na czymś oko zaczepić. Przewoźnik kursuje pomiędzy dolnym światem a górnym. 
Wojtku, ja próbowałem latami zamknąć enneagram w logiczne, naukowe ramy. Jedyne co z tego wyszło to ból głowy, dezorientacja i wiele kłótni. Teraz widzę, że on jest Enneagramem w punkcie startu, a Nieskończonością i Wszechmożliwością, w punkcie końca. 
Podoba mi się spojrzenie Marcina, ponieważ on jest naukowy, a jednocześnie nie trzyma się kurczowo wymogów materialistycznego decorum. Szanuje racjonalizm, ale tam gdzie się "coś nie zgadza" - po prostu tańczy. To jest znaczenie ewolucyjne Piątki i wiersza Juliana Tuwima "Sokrates Tańczący".
[foto]

9. Po drodze.... • autor: Krzysztof Wirpsza2016-12-18 20:43:58

...co się wydarza "po drodze"? Kluczem wg mnie jest słowo "użyć". Jak "użyć" narzędzia? Zamiast dyskutować, czy ono jest słuszne i na ile? W którymś momencie jest ta magiczna nieciągłość, trzeba przestać mówić, i "użyć". Ale to nie jest gotowe do użycia, zawsze jeszcze coś trzeba przedyskutować, zawsze coś nie pasuje. Ale ten taniec umożliwia "uzycie" narzędzia na pewnym etapie dyskusji. Taniec jest "użyciem" tego, bez zastanawiania sie czy słusznie. I tak odbieram, MArcin to co piszesz. Używajmy tego, choć  nie do końca wiemy jak to działa. Ale działa, i o to chodzi. Ty pokazujesz jak zastosować i jak przynosi korzyść. 
Sorki, że tak ex-cathedra, ja mam taki styl. Nie lubię sie bawić w grzeczności i dyskutować, ale lubię słuchać co ktoś uważa i jak myśli. :) Serdeczność.


[foto]

10. Jak odróżnić Czwórkę od Piątki? • autor: Wojciech Jóźwiak2017-01-15 11:24:09

Kontynuuję kwestie praktyczne. Pytanie do Autora. Marcinie, jak odróżnić Czwórkę od Piątki? Czy jest tu jakieś experimentum crucis? Co musi robić Czwórka, żeby na pewno nie być Piątką i odwrotnie? A jeszcze szczegółowszy problem taki, że w obu typach są mizantropi, więc po czym odróżnić mizantropa-4 od mizantropa-5?
[foto]

11. moja opinia • autor: Arkadiusz2017-01-15 11:53:48

Co prawda pytanie jest do Autora ale czasami się zastanawiam czy jestem 5w4 czy 4w5. Gdzie jest różnica? Oba typy widzą się gdzieś na marginesie świata, czują się wyizolowane. Ale czwórka miewa gwałtowną potrzebę wyjść do ludzi, żeby wykrzyczeć: Spójrzcie jaki jestem inny! Natomiast piątka tej potrzeby pokazania się nie ma, ona chętnie pozostanie w cieniu, co najwyżej wykrzyczy z niego: Spójrzcie jacy jesteście dziwni!
[foto]

12. Mizantropem może też... • autor: Marcin Cząba2017-01-15 20:22:34

Mizantropem może też być 6w5 ;) Główna różnica między 4 i 5 to różnica uczucia i myślenia (introwertycznego). Arkadiusz ładnie to opisał - dodałbym do tego duże skoki w nastrojach u 4 (przy totalnym braku u 5). Łączy się to też z estetyką u 4 (totalny brak u 5). Ale skoki nastrojów 4 są chyba najbardziej charakterystyczne - kilkakrotnie w ciągu dnia może mieć euforię przeplataną totalną depresją ;)
[foto]

13. 5 ma zmienne emocje i czuje estetykę • autor: Arkadiusz2017-01-15 21:18:34

Szczególnie 5w4. Totalnie nie zgadzam się z totalnym brakiem skoków emocji i brakiem estetyki ;-) Szczególnie estetyka obrazów. Przykładowe 5w4 to George Lucas, Stanley Kubrick i David Lynch. To tak jakby odebrać połowę mnie.

http://enneagram.pl/www/typ5.html
[foto]

14. 4 ma zmienne emocje i czuje estetykę! • autor: Wojciech Jóźwiak2017-01-16 08:52:24

Ależ, Arkadiuszu! To przecież Czwórka "ma zmienne emocje i czuje estetykę".
Piątki właśnie tym się wyróżniają, że żadnej estetyki nie czują, są programowo znieczulone na estetykę, a emocji nie mają, tzn. nie są świadome swoich emocji, boją się w ogóle jakichkolwiek emocji i uciekają od nich.
Czytając wypowiedzi o enneagramie mam wrażenie, że panuje totalny bałagan. Ludzie starają się na siłę odgadnąć swoje typy, mylą się, trójki uważają się za ósemki, a z powodu błędnie zaprojektowanych internetowych testów prawie wszyscy uważają się "za czwórki przechodzące w piątki". Jest taki test, nie pamiętam już adresu strony, który jak zacięta płyta wyrzuca 4>5. Każdemu chyba. Błędem są w ogóle te "mieszane typy", które powodują, każdy może uważać się za kogokolwiek i każdy wymyśla swój enneagram.
Ennagramistom brakuje wymiany poglądów. Enneagramowi brakuje wymiany i społecznego środowiska. Zróbmy coś z tym, bo tak dłużej być nie może.
[foto]

15. @Arkadiusz • autor: Marcin Cząba2017-01-16 09:24:41

Akurat żadnej z tych osób, które podałeś nie zakwalifikowałbym do czwartego typu: George Lucas - siedem; Stanley Kubrick - jeden; David Lynch - sześć. "Ma zmienne emocje" - to zależy jak interpretować to zdanie - czasami funkcja mniej wartościowa wyskakuje jak diabeł z pudełka i nami (nami = ludźmi) włada. W wypadku piątki to będzie f. uczucia; ale wtedy piątka raczej wydaje się być opętana przez emocje - rzuca czymś co ma pod ręką, miota się, rzuca wulgaryzmami. Jednym słowem nie umie poradzić sobie z przepływem uczuć, a tym bardziej z uzewnętrznianiem ich w postaci emocji.
[foto]

16. @Jóźwiak • autor: Marcin Cząba2017-01-16 09:32:14

Wojtku, rzeczywiście o stereotypowym podejściu do Typów Enneagramu można powiedzieć wiele - większość "chce" być i "wydaje im się że są" czwórką ewentualnie piątką. Niektóre typy marzą o tym, żeby "być" trójką ;) Mało osób natomiast zwraca uwagę na to, że nawet poszczególne książki są napisane przez dane typy - przez co znajduje się w nich wiele "subiektywnych przesunięć" - np. w książce H. Palmer autorka bardzo krytycznie traktuje dwójki i czwórki - jakby ich "nie lubiła". Paradoksalnie też mało zawiera informacji o szóstce - itp. itd. ;)
[foto]

17. Palmer 6. Postpalmer. Przewodnik po różnicach • autor: Wojciech Jóźwiak2017-01-16 11:53:29

...a Palmer sama jest szóstką! Szóstki ona też opisuje niechętnie i niejasno. Przez jej książkę długo nie mogłem dojść o co w typie 6 chodzi.
Przydałby się jakiś Postpalmer. Krzyś Wirpsza 15 lat temu zaczął pisać znakomitą książkę o enneatypach, szkoda że zaprzestał, a rękopisy spalił. (Tzn. wycofał z Taraki.)
Przydałby się systematyczny przewodnik po różnicach między typami. Gdzie byłyby rozdziały: "Czym się różni 4 od 5?", "6 od 1?" i tak po wszystkich parach.
[foto]

18. Btw. deklaracja 7-mki • autor: Wojciech Jóźwiak2017-01-16 12:00:43

Przy okazji, dzisiaj na FB znalazłem pomnikową deklarację Siódemki. Czytamy, bo to jest sama esencja typu 7. Autora poznałem kiedyś, jest profesjonalnym trenerem tantry, skądinąd zajęcia poza typem 7 niepojętego:
https://www.facebook.com/dawid.rzepecki?pnref=story
Fragment:
"Wolne obroty, niskie brzmienie, piękno i wytrzymałość... Do tego urzekające trasy, słońce, kolory, upalne powietrze, wiatr we włosach... bezcenne."
DR
[foto]

19. Panowie • autor: Arkadiusz2017-01-16 13:27:09

Piątka rezygnuje z emocji bo chce dokonać sprawiedliwego osądu, emocje byłyby przeszkodą w dokonaniu obiektywnej oceny, to byłoby nieuczciwe i przeciwskuteczne. Ale to nie znaczy, że tych emocji piątki nie mają. Chowanie emocji przez długie życie przed sobą i przed światem powoduje, że piątki sobie z nią nie radzą w niestandardowych sytuacjach i słabo je kontrolują. Wtedy wpadają w popłoch, kurczą się ze strachu, zastygają. Dlatego piątki to nie chłodni rewolwerowcy bez emocji; kamienna twarz wprowadza w błąd otoczenie, ona świadczy o lęku a nie o pewności siebie i braku emocji. Raczej nie mam wątpliwości, że jestem piątką, ale w takim razie nie wiem czemu płaczę czytając książki, wzruszam się przy muzyce. Obserwatorzy nie chodzą do teatru czy opery?
Im bardziej piątki oddalają się na tarczy enneagramu od czwórki tym lepiej wychodzi im unikanie emocji, wtedy faktycznie mogą się na dobre nauczyć bez nich żyć. Bo ja widzę enneagram jak tarczę zegara, gdzie obok pełnych typów (godzin) są jeszcze stany pośrednie (minuty), a podróż po tej tarczy odbywa się płynnie bądź delikatnymi skokami zgodnie lub przeciwnie do kierunku ruchu zegara. 
Wydaje mi się, że za bardzo oceniacie typy enneagramu zero-jedynkowo, algorytmicznie. Ktoś wpada w 5 to nie ma nic z 4 albo odwrotnie. Bez odcieni szarości. Mam żonkę dwójkę i wyraźnie widzę jak czasami staje się perfekcjonistyczna a innym razem się popisuje jak 3. Jeżeli występuje jakaś podróż świadomości po enneagramie to moim zdaniem jest ona procesem powolnym, ciągłym i dłuższym niż jedno wcielenie. 
[foto]

20. @Arkadiusz • autor: Marcin Cząba2017-01-16 20:03:57

Ok. Próbujemy się jakoś porozumieć poprzez komentarze pod wpisem - czekają na nas tutaj co najmniej takie pułapki: lapidarność opisu; niezbyt wielka pojemność słowa pisanego; odnoszenie się do stereotypowego pojmowania typów (uśrednienie typów, bez zwracania uwagi na dojrzałość i niedojrzałość), a także używania typowego racjonalnego myślenia zachodnioeuropejskiego zamiast "logiki percepcji" (na co ładnie zwróciłeś uwagę porównując Enneagram do zegara). Dorzucę do tego jeszcze to, że nie istnieje coś takiego jak obiektywna miara emocji - która przechowuje się w Sevres pod Paryżem ;) Jasne, że każdy z typów ma swoje emocje, ale emocje jedynki to nie to samo co emocje dwójki. Początek twojego posta ładnie opisuje niezróżnicowanie funkcji uczucia czyli to, o co mi chodziło. A wiem o co mi chodziło, bo przez 3/4 życia jestem piątką ;)
[foto]

21. @Arkadiusz • autor: Marcin Cząba2017-01-16 20:27:21

Najlepiej więc odnieść mi się do przykładów: mając na myśli estetykę Czwórki myślałem o reżyserze filmu Amelia, który komputerowo "poprawił" każdą klatkę filmu, żeby przedstawić "ładną" rzeczywistość. Inny przykład to świat Bruno Schulza i nasycenie każdego zdania uczuciowością. Natomiast estetykę Piątki umieściłbym po przeciwległej stronie - np. zdjęcia Vivien Maier - tym zdjęciom nie odbieram estetyki - one są po prostu cyknięte i wrzucone do szuflady. Pomimo, że nie jestem osobą, która ocenia Enneagram zero-jedynkowo to akurat różnica pomiędzy 4 i 5 jest dla mnie mega znacząca. Co oczywiście nie zmienia faktu, że są typy, które wyrobiły sobie cechy innych typów - sam jestem tego żywym przykładem ;) Akurat to wydaje mi się podstawowym sensem poznawania tego systemu. :)
[foto]

22. Vivien Maier Piątka faktycznie straszna! • autor: Wojciech Jóźwiak2017-01-16 21:00:38

https://en.wikipedia.org/wiki/Vivian_Maier
http://fotoblogia.pl/3546,vivian-maier-niania-ktorej-zdjecia-zmienia-historie-fotografii

Faktycznie ta twarz może "robić" za wzorzec Piątki!

Maier

Poza tym, w ogóle mam wrażenie, że jak ktoś fotografuje, to okazuje się być Piątką. Fotografowanie zgadza się z budowanie "chłodnego dystansu" charakterystycznego dla 5. Kontakt ze światem, przedmiotem drugą osobą nie bezpośrednio tylko przez soczewkę, błonę i proces wywoływania. Odwleczenie kontaktu, które w tym jest -- to wszystko miód dla (szczupłej...) duszy 5iątki.
(Ale ale... Znam też Czwórki fotografujące.)
[foto]

23. Maier again • autor: Wojciech Jóźwiak2017-01-16 21:06:03

"Lane Gensburg later said of Maier, "She was like a real, live Mary Poppins,""
--- Czy Mary Poppins to też 5?
[foto]

24. Maier • autor: Arkadiusz2017-01-17 08:57:52

Inny cytat z Wikipedii:
"She was a Socialist, a Feminist, a movie critic, and a tell-it-like-it-is type of person. She learned English by going to theaters, which she loved. ... She was constantly taking pictures, which she didn’t show anyone." 
A więc mamy typową piątkę, ale jednak okazuje się, że była krytyczką filmową, kochała teatr i robiła zdjęcia. I o to mi chodziło. Estetyka i poszukiwanie piękna wiąż występuje, choć wyraźnie przechodzi z czwórkowego przeżywania uczuć na ich obserwowanie z boku i analizowanie.

ps. Co oznacza Marcinie, że przez 3/4 życia jesteś piątką, a co z pozostałą ćwiartką? czuję się zaintrygowany.
[foto]

25. @Arkadiusz • autor: Marcin Cząba2017-01-17 22:02:17

Nie kto inny tylko Piątka Herman Hesse napisał "Narcyza i złotoustego" gdzie za pomocą symboli przedstawił funkcję myślenia i uczucia - podnosząc uczucie do tego samego poziomu, co myślenie. Każdy z typów ma swoją estetykę i swoje myślenie i działanie i intuicję. U jednych przegięciem jest jedna funkcja u innych przegięciem jest ich brak. Na dziesięć piątek które poznałem dwie są po ASP. Nie zmienia to faktu, ze ja odbieram ich estetykę, że jest przepuszczona przez głowę. Nie mam zamiaru przewalać się tutaj postami ze względu na pułapki, które wyjaśniłem w pkt. 20 ;) Przez 3/4 życia jestem piątką, ale zmusiły mnie do tego niezwykłe okoliczności przyrody, bo oryginalnie jestem siódemką z wszystkimi jej dolami i niedolami. :) 
[foto]

26. Siódemką • autor: Wojciech Jóźwiak2017-01-17 22:34:14

A ja myślałem czytając Twoje teksty i obserwując działalność, że po prostu jesteś Siódemką. (Do Marcina Cz.)
[foto]

27. @wojciech • autor: Marcin Cząba2017-01-18 13:56:35

Heh... akurat teraz moja siódemkowość jest bardziej jaskrawa, niż kilka lat temu ;) 

28. to są testy do profilowania konsumentów, niestety • autor: Jerzy Pomianowski2017-01-18 21:14:58

Mnie z tego samego testu wypada 6w5, a kilka dni wcześniej 4w z czymś..Większość pytań wymaga wyboru między wariantami z których żaden mi nie odpowiada. Psu na budę.

[foto]

29. @Jerzy • autor: Marcin Cząba2017-01-18 21:37:47

Mój tekst:

http://www.taraka.pl/jak_rozpoznac_typ_enneagramu

w większości dotyczył tego, że testy są psu na budę ;)

30. obserwacje psychosomatyczne • autor: Jerzy Pomianowski2017-01-18 22:34:34

Chyba tak. Reakcje psychofizyczne, mimika, głos, są zapewne bardziej przydatne niż łatwe do rozszyfrowania (wykrycia intencji pytającego) testy. W dodatku wypełnianie testów wymaga pewnej samoświadomości, którą poszczególne typy mają, lub nie.
Pozostaje pytanie, po co nam enneagramy? Co mi z tego że znam swój "numer’?
Dla reklamodawców, polityków, jest to cenna wiedza o tłuszczy,  i przekładalna na finanse.
[foto]

31. Coś w coś -- błąd • autor: Wojciech Jóźwiak2017-01-19 00:40:44

Dla mnie arcy-błędem jest to "coś w coś". Nie może czegoś takiego być! Siła enneagramu polega na wyrazistości jego czystych typów. Których jest 9 i dokładnie 9.
Jeśli dopuszczamy jakieś "warianty pośrednie" to tracimy enneagram, przestajemy wiedzieć cokolwiek, którym typem ja jestem albo ktoś jest. Wtedy wszystko się rozłazi. "Zanurzamy szczura w mazi aż nam w rękach się rozłazi". Bo wtedy nikt nie będzie jakiś typem, tylko każdy będzie "coś w coś".
Co zresztą występuje w odpowiedziach Szanownych Przedmówców -- wśród których sa "coś w coś".
Trzeba wykonać wysiłek poznawczy, żeby rozpoznać w sobie (lub w kimś) 1 i tylko 1 typ. I dumnie powiedzieć: Tak, jestem 9! Tak, jestem 8! Jestem 4! Itd.
A co jeśli dostrzegam w sobie cechy innego typu? Prócz tego "jedynego"? -- To oznacza, że czasami robię wycieczki na terytorium innego typu. Jestem (dla przykładu, bo ja nie jestem) 4, ale czasami robię wycieczki do 5. Np wtedy gdy czuję się zagrożony. (Typ 4 nie obsługuje lęku. Dowód: zapał z jakim rozprawiają o śmierci. Więc musi mieć rezerwowy kompleks psychiczny na wypadek przestraszenia.) Albo jak jestem w wysokiej formie, to zachowuje się, jakby moje 4-kowe dziwactwo było normą i to wysoce cenną. Wtedy uruchamia rezerwowy kompleks "w komforcie" w postaci typu 1. Itd.
Przestawianie się miedzy tymi wariantami jest "kwantowe", skokowe i z zachowaniem czystości typu. A nie jak mieszanie farb, z których gdy je mieszać w końcu wychodzi zupa szczawiowa.
[foto]

32. @Jerzy, po co nam enneagramy? • autor: Wojciech Jóźwiak2017-01-19 00:44:19

"Po co nam enneagramy?"
--- Na szczęście nie są obowiązkowe, jeśli kogoś to nie interesuje i nie widzi sensu, może spokojnie tym się nie zajmować. I już.
[foto]

33. @arcy-błąd • autor: Marcin Cząba2017-01-19 11:46:59

Fortepian inaczej działa niż skrzypce - klawisze fortepianu "wydobywają" muzykę tonami (jeżeli nie eksperymentuje się jak Cage), podczas gdy w skrzypcach musisz znaleźć je przez odpowiednie ustawienie palców. Typ "fortepianocentryczny" będzie widział błąd w "nieczystym" typie enneagramu, typ "skrzypcocentryczny" - tylko inną skalę. Jeżeli wychodzisz od strony "systemu" to zrozumiałe, że będziesz widział błąd. Ja wychodzę od strony "percepcji" - system jest dla mnie wyłącznie drogowskazem i to ciągle mającym wersję beta. Jak się ma percepcja do logosa? Mój kumpel na spotkanie biznesowe na 20 piętro wchodził po schodach, bo choć rozum mówił, że winda wytrzyma, on mu nie dowierzał ;)  Miał nawet ubranie na przebranie. Ale czasami jego interlokutor zjeżdżał w dół ;) :D

34. nieporozumienie • autor: Jerzy Pomianowski2017-01-19 20:02:18

No tak, ale mnie enneagramy interesują.

Zaloguj się - aby napisać komentarz   Rejestracja - jeśli nie masz konta w Tarace


x

Szybki przegląd Taraki

[X] Logowanie:

- e-mail jako login
- hasło
Zaloguj
Pomiń   Zapomniałem/am hasła!

Zapisz się (załóż konto w Tarace)