Przejdź do Taraki mobilnej! - masz wąski ekran.
zdjęcie Autora

19 lipca 2019

Wojciech Jóźwiak

z cyklu: Robienie Taraki (odcinków: 5)

Ogród rozmów istotnych?

Tekst dostępny tylko dla wzajemnie ujawnionych czytelników Taraki.
Więcej o tej funkcjonalności przeczytasz w: Kto kiedy co czytał w Tarace? Nowa funkcjonalność.
Uprawnienie („zdolność”, ability) uzyskasz, wchodząc na stronę: „whoread.php”, gdzie jest wykaz, kto kiedy co czytał.

Kategoria: Projekt Taraka

Potrzeby wirtualne i realne »
[foto]

2. Trochę zasmucony, że... • autor: Mirosław Czylek2019-07-20 10:28:25

Trochę zasmucony, że najwierniejszymi czytelnikami okazały się po tej diagnozie boty. Ale to dobrze odnajdywać rdzeń i ludzi zaangażowanych, ponieważ to jest centrum, dzięki czemu coś się będzie mogło rozwijać i dziać.
[foto]

3. Wierne boty • autor: Wojciech Jóźwiak2019-07-20 11:52:35

Szacuję, że udział botów jest taki, że ludzkie czytania w porównaniu z botami są statystycznie nieistotne. Czyli botów jest 90-99%.
Wnioskuję tak porównując "top" czytań autorów "jak leci" (czyli wszystkie otwracia) -- z "topem" czytań autorów przez niewątpliwych ludzi czyli zalogowanych czytelników.
Zalogowani ludzie czytają z przewagą nowości, więc na pierwszych pozycjach po Jóźwiaku są Piróg, Droździak, Gąsiorowski, Czylek, Danecka.
Czytania "jak leci", wszystkie, są z grubsza proporcjonalne do ogólnej liczby tekstów danego autora w bazie, nawet jeśli te teksty są sprzed 5 lub 10 lat. W tej konkurencji na czoło po Jóźwiaku wychodzą Jaczewski, Urbanowicz, Bzoma, Leszczyński -- od dawna w Tarace niepiszący.
Z tego powodu kilka dni temu zmieniłem algorytm wyświetlający Autorów wg czytania - nowy uwzględnia tylko czytania zalogowane.
[foto]

4. Statystyki serwera • autor: Wojciech Jóźwiak2019-07-20 12:07:31

http://www.taraka.pl/statystyka/usage_201907.html

Liczby, które tam "padają", są o dwa rzędy wielkości większe od tych ludzkich.
Ale może jeszcze tak być, że to nie tyle boty, co (być może?) jakiś mechanizm wielokrotnego pobierania danych do jakiejś wstępnej obróbki przez przeglądarki. Na to by wskazywało to, że najwięcej pobrań/otwarć jest z IP = 188.146.229.211 -- a to jest sieć TMobile.
Tak czy inaczej, na pewno nie jest tak, ze Taraka jest czytana 11 tysięcy razy dziennie.
[foto]

5. Pytanie może naiwne • autor: Helka2019-07-20 13:36:14

ale kompletnie nie znam się na wnętrznościach stron www. Czego boty szukają w Tarace?

Sprawa druga. Nie widać mnie w czytających, jeśli czytałam tekst bez logowania.
Nie wiem, czy to kwestia ustawień w moim komputerze, ale system nie rozpoznał mnie pod dwoma tekstami.
[foto]

6. Nie-naiwne pytania Helki • autor: Wojciech Jóźwiak2019-07-20 16:26:40

Boty w Tarace i na innych stronach szukają wszystkiego. Indeksuja treść, tzn. robią wykazy, co i gdzie na której stronie zostało zapisane. Google indeksuja to to, żeby później użytkownik mógł wyszukać pewien zestaw słów na stronie. Facebook indeksuje po to, żeby zdjęcie lub inne fragmenty czyjejś strony pobierać z własnych zasobów, a nie z oryginalnych stron. Inni indeksują po to, żeby rozpracowywać ruch sieciowy. Wiekszosci tego, co robią czyjeś boty ("algorytmy") zwyczajnie nie znamy. W każdym razie jets tak, że rzucasz do sieci tekst, zdjęcie, komentarz -- i ten obiekt jest natychmiast "chwytany" przez boty i kopiowany w mnóstwie kopii.

Nie widać Cię w czytających właśnie dlatego, że czytałaś bez zalogowania. Skoro nie byłaś zalogowana, system Taraki Cię nie rozpoznał. Mógłby (system a właściwe ja) używać szpiegowskich ciasteczek, ala na Bogów, nie będę tego robić!
[foto]

7. Żeby doprecyzować: • autor: Helka2019-07-21 22:57:21

system rozróżnia bota od niezalogowanego użytkownika Helka czy nie?
Bo jeśli nie rozróżnia, to może nie jest tak marnie z czytelnikami?


[foto]

8. Nie rozróżnia • autor: Wojciech Jóźwiak2019-07-22 08:15:15

Helko. System Taraki nie odróżnia niezalogowanych ludzi od botów.
Może nie jest aż tak źle, ale z pewnością liczba nie-ludzkich czytań jest wielka.
[foto]

9. Ile botów? Jedna trzecia? • autor: Wojciech Jóźwiak2019-07-22 10:38:11

Coś znalazłem. W statystykach serwera jest tabelka, pokazująca, z których przeglądarek przychodzą wizyty:



Które z nich są boty (z pewnością lub prawdopodobnie), zaznaczyłem strzałką po lewej.

Teraz wystarczyło zsumować i podzielić.
Wszystkich wizyt w tabelce jest 54.44 %.
Wizyt przez boty jest 17.43 %.
Czyli: wizyty botowe stanowią 32% wszystkich wizyt.

Jeśli ta proporcja, obliczona dla pierwszych 15 najpopularniejszych przeglądarek, ważna jest dla wszystkich, to by znaczyło, że ok. 1/3 wizyt jest przez boty.

Jednak pozostaję nieufny. Po pierwsze, być może jest tak, że niektóre boty są przez system serwera rozpoznawane jako zwykłe przeglądarki, tzn. "kryją się". Po drugie, ludzie (ludzcy czytelnicy) używają typowych przeglądarek -- Chrome, Firefox itp. -- a nie tamtego "ogona" przeglądarek mniejszościowych lub unikatowych. Te mniejszościowe, poza górną piętnastką, zapewne są botami w większym procencie. Po trzecie na tej liście nie na głównych właścicieli botów, czyli Google, Yahoo i chińskie Baidu.

Więc raczej botów jest więcej niż 32% -- może 40%, może 50%. Co mnie pociesza trochę, bo już myślałem, że 90-99%.

Argumentem za tym, że jednak przeważają ludzie, jest godzinowy rozkład wizyt: z wyraźnym dołem nocnym. Czyli ludzie i z europejskiej strefy czasowej.

[foto]

10. Lista nas • autor: Wojciech Jóźwiak2019-07-22 14:40:36

a) Przybyło nas. Już 38.

b) Dodałem listę nas, czyli Listę Wzajemnie Ujawnionych Czytelników.
Ten link jest też na stronie Kto kiedy co czytał?

c) Jeśli na liście wypisuje się początek Twojego adresu e-mail, a nie chcesz tego, to możesz zdefiniować swój podpis -- zrobisz to na stronie swojego konta czyli http://www.taraka.pl/myacc.php .

11. W sumie to smutne • autor: Piotr Iwiński2019-07-23 00:02:50

W sumie to smutne, że "Przybyło nas. Już 38.". Dla mnie tylko 38. I to właśnie jest smutne. Tarakę czytam od początku. I wierzyć mi się nie chce, że portal o takiej tematyce ma tak mało czytelników. Ale - z drugiej strony - sądząc po wynikach wyborów i oglądalności TVP widać, że ogłupienie społeczeństwa wzrasta w postępie geometrycznym. Po co myśleć? Wystarczy telewizja, niedzielne ględzenie biskupów i piwo. Smutne.
Pozdrawiam Cię Wojtku. Prowadź Tarakę dalej. Dla naszej garstki.
[foto]

12. Już 41 • autor: Wojciech Jóźwiak2019-07-23 09:03:47

Przybyło nas: już jest 41.
Ale czy to aż tak mało? Taraka (w sensie witryny) dotąd nie działała jako społecznościówka. W dawnych dobrych czasach równolegle chodziły listy dyskusyjne czytelników Taraki. Kilka razy zmieniałem ich rodzaj, bo nie były zintegrowane z witryną Taraka, tylko chodziły osobno, od zewnętrznych dostarczycieli. Przez kilka lat 2010-tych próbowałem dobudować forum zintegrowane z witryną, ale ono nie rozwinęło się dobrze. (Chociaż istnieje dotąd.) Strona-agentura Taraki na FB istnieje (dzięki, Janku, za utrzymywanie!), ale nie skupiła jakiegoś wyraźnego towarzystwa. Co zgadza się z tym, że nie chcę sprzęgać Taraki z Facebookiem, np. nie wprowadzę logowania przez FB ani outsourcingu komentarzy do FB.
Co więcej? Taraka, jak dotąd, jest zorientowana na wystawianie tekstów do czytania. Czytać można bez zalogowania. I większość czytających tak robi. A żeby dołączyć do listy wzajemnie ujawnionych, trzeba najpierw być zalogowanym, czyli jeszcze najpierw założyć sobie konto użytkownika. Wiele osób tego nie robi programowo i ja ich rozumiem. Ja tez w mnóstwie witryn unikam rejestrowania i logowania jak mogę.
Wiele osób, nawet tych zalogowanych i odbierających newslettery, czyta epizodycznie, np. raz na parę miesięcy.
Jeszcze jest taki czynnik dezintegrujący czytelników, że zmieniają się tematy o których pisane jest w Tarace. Np. wygasł wątek słowiański, a kiedyś nawet był podtytuł: "astrologia, szamanizm, Słowianie. Więc słowianofile przestali Tarakę czytać. O szamanizmie jako takim też od kilku lat jest niewiele.
Myślę, że w ciągu kilku miesięcy liczba Wzajemnie Ujawnionych dojdzie do 100 osób, może do 160.
[foto]

13. Bardziej od liczby zależy mi... • autor: Wojciech Jóźwiak2019-07-23 09:06:25

Bardziej od liczby zależy mi na tym, żeby z naszego grona wynikły jakieś inicjatywy poza-internetowe. Żeby wyjść w real. Do tego trzeba zacząć spotykać się w realu.
[foto]

14. Problem integrowania się • autor: Mirosław Czylek2019-07-23 14:31:56

Niewiele czasu wystarczyło, by jeden z wątków który ruszyłem na swoim blogu, okazał się być weryfikowalny i prawdziwy. Chodzi mi o motyw integracji.

O tym traktował punkt siódmy.

"Możliwe, że znajdujemy się w schyłkowej epoce wydarzeń, które absorbowały kilkadziesiąt – kilkaset osób, a nowymi czasami gdy ludzie w ogóle nie będą potrzebowali się między sobą spotykać. Pamiętam gdy w – bodajże – 2011 roku, podczas konferencji Polskiego Stowarzyszenia Astrologicznego w sali było prawie 200 osób. Obecnie tak wysokie frekwencje są niemożliwe do osiągnięcia i prawdopodobnie już nigdy w historii polskiej astrologii takiej liczby widzów nikt już nie uzyska.

Wydawałoby się, że nie powinno to niepokoić, ponieważ epoka internetowa może zwielokrotnić liczbę uczestników. Niestety, zanikanie więzi międzyludzkich i brak kontaktu bezpośredniego powoduje mniejszą motywację do pracy, niższe zaangażowanie emocjonalne i słabą „namacalność” ezoteryki".

c.d.n.
[foto]

15. Problem integrowania się 2 • autor: Mirosław Czylek2019-07-23 14:36:39

"Zanikł efekt świeżości, tak charakterystyczny dla astrologii jeszcze kilkanaście lat temu. Pojawiło się wiele konkurencyjnych możliwości zdobywania wiedzy. Rynek jest już nasycony lekturami, które w doskonały sposób traktują o astrologii tradycyjnej, pytaniowej, humanistycznej czy nastawionej na jakiś konkretny problem (np. węzły księżycowe, planety, aspekty, itd.). Ci, którzy mieli się zainteresować dziedziną, wykorzystali swoje szanse w poprzednich latach"

więcej napisałem -> TU

Obserwuję to zjawisko od paru lat i wydaje mi się, że nie tyczy się to oczywiście wyłącznie astrologii. To kwestia technologii, która odrealnia jakiś procent społeczeństwa. Zamiast kawy Skype, zamiast rozmowy czat, zamiast jeżdżenia przez pół Polski na warsztaty konferencja przez internet. 

Niestety, jak starałem się dowodzić, problem nie tkwi tylko w braku integrowania się, ale jest to coś, co może doprowadzić do większej zapaści. Stąd mój pesymizm, lecz jednocześnie pozytywne nastawienie do wszystkich, którym "się chce". Chce coś robić, organizować. 
[foto]

16. @Mirosław Czylek: dopisałem się w osobnym artykule • autor: Wojciech Jóźwiak2019-07-24 00:19:57

Dopisałem się do dyskusji nt. astrologii i jej kryzysu tu:
Czytanie Mirosława Czylka „Astrologia w obliczu kryzysu”
[foto]

17. 57 • autor: Wojciech Jóźwiak2019-09-02 16:23:18

Jest 2 września i od kilku już chyba tygodni liczba Wzajemnie Ujawnionych (WU, WUj, WUjaw) Czytelników Taraki (WUCzT, WUjawCzyT) ustabilizowała się na 57.
[foto]

18. No, to trzeba... • autor: Mirosław Czylek2019-09-03 14:05:36

No, to trzeba powalczyć o to, żeby WUjów było więcej. Pomimo faktu, że mój blog trzyma się "odsłonowo", wyczuwam silną deficytowość portali, którym potrzeba poświęcać czytelniczo czas. Ale wyczuwam jakimś szóstym czy siódmym zmysłem, że to może być jak z giełdą. Teraz jest wielki boom "instant" - "fast food" - "self made man" duchowości. Idea opłacalności angażowania się w tzw "duchowość" poszła w stronę, by kształcenie było podane jak najłatwiej i nie angażowało kosztów czasowych (czytania, pisania, ćwiczenia), mogło być monetyzowane (handlowane, np w formie kursów czy sprzedaży usług) jak najszybciej i dawało się łatwo reklamować i rozpowszechniać. Pasjonaci i pół-wolontariusze (piszący wartościowe, ale ekonomicznie "nieopłacalne" teksty) są w szczególnej defensywie. 

Możliwe, że ten czas zostanie przecięty, tylko nie wiadomo kiedy. Każda teza i każda akcja wywołuje reakcję. Kilka lat, może kilkanaście lat temu była wielka szajba na MLM i coachingi z wielkimi salami na kilkaset osób. To się wytraca, ponieważ rynek się nasycił. Możliwe, że rynek potrzebuje nasycenia multimedialną papką i ponownie nastąpi jakiś powrót do korzeni. Dzięki czemu poważne sprawy będą częściej poruszane i komentowane. 

Zaloguj się - aby napisać komentarz   Rejestracja - jeśli nie masz konta w Tarace

x

Szybki przegląd Taraki

[X] Logowanie:

- e-mail jako login
- hasło
Zaloguj
Pomiń   Zapomniałem/am hasła!

Zapisz się (załóż konto w Tarace)